Реймонд Кларк
Генеральный директор московского представительства ТНК "Де Бирс"

Роб Смарт
Директор по горным проектам московского представительства ТНК "Де Бирс"

    Журнал "Металлы Евразии" уже затрагивал вопросы, связанные с перспективой освоения алмазных месторождений на севере Архангельской области.
    Сегодня это – один из наиболее интересных инвестиционных проектов в российской горнодобывающей отрасли с участием крупной иностранной компании.
    Редакция журнала обратилась к участникам проекта с просьбой рассказать о ходе совместной работы, о тех результатах, которые уже достигнуты. За "круглым столом" свое мнение высказали генеральный директор акционерного общества "Севералмаз"
    Виталий Фортыгин, генеральный директор московского представительства компании "Де Бирс" Реймонд Кларк и директор по горным проектам московского редставительства "Де Бирс" Роб Смарт.

    Корр. Как известно, разработка месторождений на севере Архангельской области связана с созданием объединения "Севералмаз". Насколько этот проект представляется новым в области отработки новых технологий добычи алмазов?
    В. Фортыгин. Лицензионное соглашение на добычу алмазов наше объединение подписало в 1994 году. В нем прямо предусматривалось использование ряда нетрадиционных методов добычи алмазов в Архангельской области. Нужно сказать, что до этого момента на территории региона практически не было инфраструктуры горных работ, вообще отсутствовали традиции горного промысла. Естественно, в этих условиях критикам проекта достаточно легко удавалось манипулировать общественным мнением, нагнетая эмоции по поводу возможных последствий будущих работ для окружающей среды. Чтобы обстоятельно изучить экологические аспекты планировавшихся разработок и снизить накал страстей вокруг проекта, Министерство природных ресурсов РФ и администрация Архангельской области сочли возможным предложить акционерному обществу "Севералмаз" испытать некоторые нетрадиционные технологии в качестве опытно-промышленных работ. Речь идет о методах скважинной гидродобычи и выбуривания скважин большого диаметра.
    В практике горного дела метод скважинной гидродобычи применялся на месторождениях угля, железной руды. Выбуривание же для добычи полезных ископаемых не использовалось.
    Объединение "Севералмаз" выполнило в необходимом объеме эти работы и доказало на практике, что для месторождения алмазов имени М.В. Ломоносова эти методы в настоящее время неприменимы. Они не могут быть использованы в качестве основного метода. Поэтому экспертным советом было принято наше предложение, суть которого состоит в том, что следует – это экологически безопасно – применять в Архангельской области основные традиционные методы ведения горных работ, т.е. открытыми карьерами и в шахтах. А вот в процессе этих работ могут применяться новые технологии, которые и будут определяться вместе с нашими партнерами.
    Корр. Если посмотреть на перспективу взаимного сотрудничества компании "Де Бирс" и объединения "Севералмаз", насколько реальной представляется разработка новых алмазоносных площадок в Архангельской и других областях?
    Р. Смарт. По условиям лицензионного соглашения компании "Севералмаз" еще предстоит выполнить ряд работ по доразведке территории, которая определена этим документом. Безусловно, эти работы будут выполнены. Что касается других возможных районов, то у "Севералмаза" есть пока лицензия только на одно месторождение. "Севералмаз" к тому же не является геологоразведочной компанией. Таким образом, я полагаю, пока еще сложно говорить о каких-то иных совместных поисковых работах.
    Корр. А какие возможные проекты представляются наиболее многообещающими в ближайшем будущем с коммерческой точки зрения? Известно, что серьезные обсуждения примеров таких проектов уже ведутся специалистами.
    Р. Кларк. Думаю, что самым хорошим примером партнерских отношений, которые компания "Де Бирс" имеет в разных странах, примером действительно успешного, рентабельного проекта является наша работа в Ботсване. Мы действуем в партнерстве с правительством этой страны уже много лет – наверное, с 60 – 70-х годов, если я не ошибаюсь, – и эта работа реально показывает, насколько успешным может быть подобное сотрудничество. При этом нужно принимать во внимание, что рудник "Жваненг" в Ботсване – наверное, самое богатое месторождение алмазов в мире, и, конечно, привлекательность работы там с самого начала была очень велика.
    Для любого инвестора существует такое понятие, как риски, связанные с той или иной страной. В каждой стране существуют конкретные специфические риски такого рода. Например, упоминают Канаду. Действительно, если вы посмотрите на проект в Канаде с точки зрения инвестиционной ситуации в этой стране и, соответственно, степени риска, он будет отличаться от тех проектов, которые существуют в России. Здесь – никакого секрета, все об этом знают.
    Чтобы закончить свое высказывание по этому вопросу все-таки на более позитивной ноте, я хочу, основываясь на опыте работы с ОАО "Севералмаз", добавить, что этот опыт также может быть приведен в качестве примера успешного сотрудничества даже в условиях высоких инвестиционных российских рисков. Наша совместная работа длится достаточно долгое время, и я считаю, что произошло это во многом благодаря акционерному обществу "Севералмаз", его сотрудникам, которые приложили все усилия для создания максимально благоприятных условий. Я также думаю, что следует отдать должное и компании "Де Бирс", которая сумела приспособиться к местным условиям. Вот это и демонстрирует, пожалуй, пример хорошего сотрудничества в условиях любых рисков.
    Корр. В чем причина того, что компания "Де Бирс" заинтересовалась добычей алмазов на европейском севере России?
    Р. Кларк. Видимо, нелишне напомнить, что ТНК "Де Бирс" не только продает большую часть алмазов, которые добываются в мире, она является также крупнейшей алмазодобывающей компанией. И если мы хотим удержать эти позиции, то должны стремиться присутствовать в любой точке земного шара и не терять интереса к добыче алмазов, где бы она не велась.
    Я думаю, что это самый простой ответ на этот простой вопрос.
    Корр. Как известно, осуществление некоторых инвестиционных проектов упирается в несовершенство российского законодательства. Скажем, для разработки ресурсов необходимо расширение инфраструктуры, а для этого, как известно, нужен генподрядчик. Российские законы в какой-то степени препятствуют этому. Но, если допустить, что на уровне законодательной базы такой помехи больше нет, кого компания "Де Бирс" пожелала бы видеть в качестве генерального подрядчика для привлечения к работам по ближайшим проектам?
    В. Фортыгин. Я хотел бы несколько скорректировать постановку вопроса. Дело в том, что российские законы не препятствуют привлечению подрядчика на проведение горных работ на месторождениях драгоценных металлов и алмазов. Другой вопрос, что законодательство предусматривает обязательное лицензирование такой деятельности на территории Российской Федерации. Генеральный подрядчик или оператор горных работ, который намерен придти на то или иное месторождение драгметаллов и алмазов, должен иметь лицензию на право производства работ.
    Р. Смарт. Но в мире не так уж много компаний, у которых имеется такая лицензия. По-моему их вообще нет. Это и создает проблему.
    В. Фортыгин. И все-таки такую лицензию получить можно.
    Р. Смарт. Да, теоретически это так. Хотя возникает вопрос: каким образом это делается, какая квалификация необходима, какие условия следует выполнить, чтобы получить лицензию. И, наверное, основная трудность состоит в том, что необходимо еще убедить возможного подрядчика или оператора в целесообразности получения такой лицензии в России.
    Корр. Можно ли привести пример выгодных условий, предлагаемых законодательством других стран, где осуществляются аналогичные проекты?
    В. Фортыгин. Я бы для начала сказал о том, что в Российской Федерации практика подрядных работ вообще не была в традициях горного дела. В нашей стране формировались горные компании, которые сами имели и строительную индустрию, и проводили горные работы, и сами при необходимости вырабатывали электроэнергию. Специалисты, в частности г-н Смарт, отмечают, что мировая практика меняется, что уже есть подрядные организации, которые способны быстро, качественно и более квалифицированно провести все необходимые работы. Да и у нас в России сформировался рынок услуг строительных и энергетических организаций, рынок оборудования, которые тоже начинают развиваться и постепенно приближаются к цивилизованным отношениям. Руководителям российских горных предприятий далеко не безразличен вопрос: стоит ли содержать большое количество людей, заниматься особо социальной сферой, которые необходимы для строительства крупного горно-обогатительного комбината. Проще и выгоднее привлечь подрядную организацию – строительную, энергетическую, другие и, расплатившись с ними, заниматься непосредственно производством.
    В российском горном промысле идут процессы сближения с соответствующей мировой практикой. Конечно, отставание еще значительно, но развитие в этом направлении несомненно.
    Корр. Много говорят о различиях алмазов в зависимости от места их добычи. Какими особенностями отличаются камни ломоносовского месторождения?
    Р. Смарт. Наверное, Виталий Сергеевич немножко лучше осведомлен о качестве этих алмазов, поскольку он гораздо чаще держит их в руках. Я могу поделиться только общими впечатлениями, которые у нас по этому поводу сложились.
    По форме, насколько я себе это представляю, ломоносовские алмазы имеют более кубическую форму. С точки зрения пригодности их к огранке, я пока не могу дать компетентных комментариев. Жду, когда наши специалисты выскажутся относительно того, насколько такая форма благоприятна и способствует лучшему "выходу годного" при огранке. В ломоносовских алмазах встречаются включения, но в то же самое время имеются и достаточно чистые алмазы высокого качества, по своей прозрачности и по цвету очень хорошие. Что касается размерной категории, у меня нет достаточной информации по этому вопросу. Мы видели все-таки небольшие объемы, небольшие партии в "Севералмазе". Но и в этих партиях нам попадались достаточно крупные камни.
    Р. Кларк. Я хотел бы сделать добавление к этому с позиций мирового опыта добычи алмазов. Да, в мире встречаются разные алмазы. С одной стороны, есть, например, австралийские алмазы по средней цене всего-навсего 10 долл. за карат. Это – алмазы низкого качества, коричневого цвета. И с другой стороны, есть намибийские алмазы, которые считаются чистейшими ювелирными камнями, их цена за карат во много раз превышает цену австралийских алмазов. Что в этой связи особенно важно, так это поиск потребителей. Когда Австралия начала добывать свои алмазы, мировой объем алмазов увеличился практически вдвое. И алмазный рынок пришел в состояние легкой паники. Все полагали, что наступил конец, что никогда не найти столько потребителей, что австралийские алмазы заполонят рынок, одним словом, случится нечто ужасное. А на деле этого не произошло.
    Опыт последних 15 лет показывает, что, как это ни удивительно, но рынок оказался в состоянии поглотить огромный объем алмазов. Покупатель на эти камни нашелся, и серьезного ущерба мы не потерпели. Розничный рынок не был потревожен, потребители не потеряли уверенности в непоколебимости цен на алмазы. А принимая во внимание аппетиты американцев, которые покупают эту продукцию, мы с уверенностью говорим, что рынок для новых алмазов всегда можно создать. Самое главное – научиться их выгодно добывать из земли, а уж потребителя мы для них всегда найдем. Я думаю, что эта история свидетельствует об одном из главных наших успехов за последнее время.
    Возможно, я не сделаю открытия, сказав, что все алмазы – уникальны. Это действительно так. Они словно отпечатки пальцев, вы не найдете двух абсолютно одинаковых алмазов. Пожалуй, самое лучшее, что можно сказать об алмазах, как мне кажется, это то, что все они, какие только существуют в мире, прекрасны. И самое главное, так считают все женщины в мире. А пока это так, наша отрасль, я думаю, в безопасности.
    Р Смарт. В конечном счете, сравнивать алмазы между собой равносильно тому, как если бы сравнивали, например, желтый и голубой цвета в палитре художника. Нельзя сказать, какой цвет лучше. Важно, как они смотрятся в картине, на полотне, как воспринимаются зрителями, насколько понравится картина человеку, которому будет потом подарена.
    В. Фортыгин. Я тоже хочу привести сравнение. Для родителей их дети всегда лучшие в мире. Поэтому ломоносовские алмазы для меня и есть самые лучшие...
    Еще я хотел бы добавить несколько слов к тому, с чего началась наша беседа. Мы провели очень серьезную работу по использованию новых технологий. Метод выбуривания изучался и внедрялся впервые в мировой практике. В нем привлекает возможность безопасного проведения тяжелых и опасных подземных работ, а также экологическая безопасность при его осуществлении. Опыт нашей работы широко открыл двери для выхода этой новой технологии в практику геологоразведочных работ. Я уверен, что она найдет широкое применение. При разработке месторождения имени М.В.Ломоносова будут применяться как традиционные способы работы, так и новые технологии, которые мы будем рассматривать и внедрять в практику совместно с компанией "Де Бирс".

Публикацию подготовили Наталья Мацуленко, Валериан Скворцов